Aktualny czas: 14-12-2017, 11:38 PM Witaj! (LogowanieRejestracja)


Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 8 Głosów - 2.38 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
[DBS] Teorie na temat czasu i fabuły SPOILERY

15-10-2016, 07:47 PM (Ten post był ostatnio modyfikowany: 15-10-2016 07:48 PM przez Dasgo.)
Post: #11


Dasgo
**
Nameczanin
Liczba postów: 80
Likes Given: 2
Likes Received: 7 in 5 posts
Dołączył: Jan 2014
Reputacja: 0



RE: [DBS] Teorie na temat czasu i fabuły SPOILERY
Według mnie jest wiecej lini niz tylko 3 poniewaz zobacznie to z takiej strony co sie dzieje z beerusem ktory szuka god syiana albo z champa gdzie szuka krysztalowych kol w czasie futur trunks ?? pelnych mozliwosc whisa nadal nie znamy tez jest ciezko tutaj o jakas duskusje co do tych lin musimy czekac na pozostale odcinki moze cos sie wyjasnia AAAAA jeszcze jedno mi sie przypomnialo skoro goku zapytal co sie stalo z buu to odpiedzial na pytanie ale nie ma zadnego infa co sie stalo z beerusem wedlug mnie to przeszlosc futur trunks jest rowna co do tej obecnej poniewaz mozemy stwierdzic po tym jak u niego historia sie toczy byl buu wiec teraz powinna byc saga beerusa a go nie ma moze bedzie to jakies zaskoczenie ze beerus pojawi nam sie w ktoryms odcinku wkoncu whis moglby wyczuc ki ktore jest na ziemi sa praktycznie 4x ki bogow
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Like Post Odpowiedz cytując ten post

15-10-2016, 10:34 PM (Ten post był ostatnio modyfikowany: 15-10-2016 11:00 PM przez SzczeepanSan.)
Post: #12


SzczeepanSan
*******
Dai Kaiô
Liczba postów: 696
Likes Given: 168
Likes Received: 310 in 134 posts
Dołączył: Nov 2012
Reputacja: 21



RE: [DBS] Teorie na temat czasu i fabuły SPOILERY
Niżej będzie szerszy opis
TLDR:
Są 4 linie czasu.
W jednej z nich, gdzie Goku beztrosko ora pole. Jest tam też Zamasu, który wie o Goku, chociaż nie wiem skąd. Znając moc ciała Goku pragnie je zdobyć aby zrobić wpierdol śmiertelnikom zgodnie z planem zero ludzi. W tej linii czasu Zamasu staje się Blackiem i czuje taką siłę, że nie chce nieśmiertelności bo ogarnął SSJ Rose (aka Black Rose).
W drugiej z nich siedzi sobie Future Trunks i zawsze dostaje wpierdol (od Androidów, a potem Blacka). To podstawowa linia czasu.
W trzeciej z nich dzieją się losy anime. Po ingerencji Future Trunksa Goku nie umiera na serce.
Czwarta z nich jest dla mnie jeszcze nie znana lub być może opisana pierwsza z nich linia czasu to de fakto dwie linie czasu.
Dlaczego 2 linie czasu? Bo są 4 zielone pierścienie i jeden biały (widać to w odcinku 54).
Black chce znaleźć kompana do planu zero śmiertelników i przekonuje Zamasu z drugiej lub może czwartej linii czasu do realizacji. Idą oni do linii czasu Future Trunksa bo przez niego te linie czasu się tworzą.


Wersja Pełna:
Weźcie pod uwagę, że są 4 zielone pierścienie. Bodajże w 54 odcinku Whis, Beerus i Goku lecą do 10 wszechświata i tam poznają Gowasu i Zamasu. Zamasu poznaje Goku. To w tej linii czasowej Zamasu poznaje Goku.

Zielony pierścien pojawia się, kiedy następuje naruszenie czasu poprzez podróże w czasie w przeszłość powodujące zmiany. Dlatego mamy świat Kid Trunksa o jakim napisał Agito (aka Kamito). To podstawowy świat dla odbiorcy anime. Mamy świat przyszłości Future Trunksa. To mimo wszystko podstawowa linia czasu (ta w której ginie goku bez ingerencji Trunksa z powodu choroby serca). To powrót Trunksa do przeszłości po raz pierwszy w sadze Androidów powoduje rozjazd linii czasowych.

Każdy powrót Trunksa i jego ingerencja powoduje modyfikacje teraźniejszości i rozejście linii czasowych. Powrót w czasie Trunksa powoduje naruszenie "tabu boskiego" związanego z podróżami w czasie, które legalne są tylko do przyszłości.

Do tej pory wszystko trzyma się kupy i byłem w stanie namierzyć każdą linie czasową. Są co najmniej 3, nie wiem tylko czy Trunks wracał w Cell Saga czy cały czas został od Androidów z nimi? Bo jeśli wracał na Cella znowu (czyli 2 powroty w DBZ) to w DBS też były 2 powroty i mamy stąd 4 pierścienie.

Co do cofania czasu Whisa. To nie jest podróż w czasie tylko "przewinięcie" czasu do tyłu, tak jak przewijało się kasety video (gimby nie znają).

Tu jednak powstaje paradoks. Ponieważ jeśli w jakiejś linii czasu Zamasu przeżył to nie mógł poznać Goku zanim stał się Blackiem. Rozumiecie? Taki sam pardoks jest np. w Terminatorze, gdzie John Connor jest synem swojego znajomego, którego wysłał w przeszłość (nie mógł on go wysłać w przeszłosć w pierwszej linii czasu, bo przecież nie istnijał). Szerzej to jest opisane tutaj:
http://krazov.com/archiwum/terminator-i-...zasie.html

W naszym przypadku pierwszy Zamasu, który stał się Blackiem, nie mógł poznać Goku. Bo Goku poznał Zamasu z powodu powrotu Trunksa, który przyleciał bo dostawał wpierdol w przyszłości od Blacka.
Jestem ciekaw jak to rozwiążą fabularnie bo obecnie to nie trzyma się żadnej konwencji o podróżach w czasie z innych filmów SCI-FI.

Zignorujmy ten paradoks. Jak zatem powstał Black? W jednym z ostatnich odcinków widzimy scenę, gdzie Zamasu chce zamienić się ciałem z Goku. Ten Zamasu zna Goku. Nie wiemy jednak w której linii czasowej Zamasu wypowiada życzenia do Super Smoka (raczej nie w tym, w którym poznał Goku). Według mnie nie wypowiada tego życzenia w linii czasu gdzie wpadł Trunks z przyszłości, bo Goku zajarany walką z Blackiem zamiast orać pole trenowałby lub walczył. Jak wypowiedział to życzenie uważał, że jest bardzo silny i rozpoczął podróże po liniach czasowych. Generalnie mam wrażenie, że biały pierścień pozwala skakać nie tylko w czasie, ale także po liniach czasowych. Podczas takich podróży natrafił on na Zamasu, który to dowiedziawszy się o planie Zero ludzi od Blacka przystał na to. Mogła to być linia czasu Trunksa, ale nie musiała. Od super smoka zażyczył sobie nieśmiertelność. Następnie zaczeli realizować plan 0 ludzi. Upatrzyli oni sobie świat Future Trunksa, bo jego ingerencje czasowe bardzo rozgniewały bogów, bo naruszało ich TABU.
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika
Like Post Odpowiedz cytując ten post

16-10-2016, 04:37 PM
Post: #13


Agito
******
Zaświaty
Liczba postów: 109
Likes Given: 35
Likes Received: 71 in 32 posts
Dołączył: Jan 2013
Reputacja: 2



RE: [DBS] Teorie na temat czasu i fabuły SPOILERY
Szeepan jak Ty mnie dobrze rozumiesz xDD Mamy w głowie mniej więcej podobne skojarzenia na ten temat xDD
Ale xDD wątek ma chyba na celu dowiedzenie tego że ktoś dal dupy przy fabule;p Biorąc pod uwagę to co napisałeś o liniach czasowych i moment do którego ma to sens, wszytko to trzyma się kupy, albo trzymało bo teraz niestety ja to zniszczę hahaha xDD

W DBZ Trunks wracał dwa razy. I teraz uwaga^^ Zapomnieliśmy o tym ze przecież Cell przeniósł sie z lini Trunksa bo nie mógł znaleźć cyborgów hahahaha xDD Więc mamy kolejną podróż w czasie i cała teoria o pierścieniach idzie w pizdu xDD Trzeba chyba po prostu przyznać ze fabuła nie jest do końca pezymyślana i nie trzyma sie kupy;p

No chyba że pierścień tworzy się tylko wtedy gdy delikwent przeniesie się w czasie zmieni coś i wróci do siebie. Cell wprawcie odbył podróż w czasie ale pozostał w lini B i w sumie wypełniło się jego przeznaczenie. Kurde teraz jak to pisze to mi się nowy temat narzucił xDD Juz nie pamiętam jak to było ,ale czy Trunks nie wrócił po wszystkim (chodzi mi o walkę z Cellem) do siebie i nie zniszczył go w pierwszej formie za nim ten wysłał się w przyszłość? Przecież Cell z którym walczyli to był ten z lini Trunksa hahaha xDD ktoś pamięta jak to bylo? xDD Bo to chyba też sensu nie ma za bardzo ^^

WTFgoku
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Like Post Odpowiedz cytując ten post


The following 1 user Likes Agito's post:
songogu (17-10-2016)

16-10-2016, 05:52 PM
Post: #14


Agito
******
Zaświaty
Liczba postów: 109
Likes Given: 35
Likes Received: 71 in 32 posts
Dołączył: Jan 2013
Reputacja: 2



RE: [DBS] Teorie na temat czasu i fabuły SPOILERY
W ogóle to chyba znowu komuś coś się poje**** xDD W nowym odcinku DBS nie ma mowy o tym że użycie Mafumby odbiera życie temu który wykonał tą technikę i Goku beztrosko wkłada żółwia do gara wykonując w pełni Mafumbe WTF?! xDD Chyba że to jest celowe żeby powiedzieć o tym Goku i Vegecie przed samym użyciem jej w walce,albo po tym jak już jej użyją i się zdziwią ze umierają hahaha xDD No ale przecież wsadził żółwia do gara i żyje więc co tu się odpie***** że tak grzecznie zapytam? hahaha xDD

WTFgoku
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Like Post Odpowiedz cytując ten post

16-10-2016, 09:21 PM (Ten post był ostatnio modyfikowany: 16-10-2016 11:42 PM przez Nady93.)
Post: #15


Nady93
*******
Wschodni Kaiôshin
Liczba postów: 439
Likes Given: 97
Likes Received: 553 in 174 posts
Dołączył: Nov 2012
Reputacja: 50



RE: [DBS] Teorie na temat czasu i fabuły SPOILERY
Wstęp
Oglądnąłem jeszcze raz fragmenty odcinków DBS dotyczące całego tego zamieszania z różnymi napisami (pl/eng), żeby mieć pewność co do tłumaczenia. Odświeżyłem sobie również akcje z podróżami w czasie z DBZ i mogę wam teraz przedstawić, według mnie najspójniejszą teorię wyjaśniającą wszystko o podróżach w czasie.

Zacznę od praw panujących w uniwersum DB:
  • Podróżnik w czasie podróżując w przeszłość tworzy nową linie czasu. Wydarzenia w utworzonej linii czasu będą miały inny przebieg od tych wydarzeń z oryginalnej linii czasu podróżnika.
  • Podróżnik w czasie po pierwszej podróży w czasie może przemieszczać się pomiędzy tymi liniami czasu bez tworzenia nowych.
  • Jeżeli jakiś podróżnik w czasie odbędzie podróż w czasie do dalszej przeszłości niż inny podróżnik, to zostanie utworzona kolejna linia czasu, ponieważ cofając się dalej w przeszłość zmienia on bieg wydarzeń.
Zanim wyjaśnię to co dzieje się w DBS, muszę wyjaśnić to co działo się w DBZ, ile mamy linii czasu, jak to jest że cell twierdzi że zabił trunks'a mimo że future trunks żyje, dlaczego cell'ów było trzech itp.

Podróże w czasie w DBZ:
Kolory pomogą wam ogarnąć o której linii czasu mowa.
Na początku istniała tylko 1 linia czasu, będę ją nazywał oryginalną linią czasu.
Zaczynamy od historii w oryginalnej linii czasu (W nawiasie mniej więcej rok w którym wydarzenia miały miejsce):
#(764) Goku wraca na ziemię i zabija freeza'ra i jego ojca
#(766) Goku umiera na chorobę serca
#(767) Cyborgi C17 i C18 robią rozpierdol, zabijają wszystkich, włącznie z picollo przez co nie ma już smoczych kul
#(780) Cyborgi zabijają gohana
#(784) Trunks dostaje wpierdol od androidów, więc postanawia odbyć pierwszą podróż w czasie, cofa się czasu gdy goku wrócił na ziemie
#(784) Trunks ----------- ----------->(764)
Tą podróżą w czasie stworzył drugą linię czasu, będę ją nazywał hmm, nieznaną linią czasu
#(764) Trunks zabija freeza i jego ojca, mówi Z-Fighters'om o zbliżającym się zagrożeniu (androidy) oraz daje goku lekarstwo
#(764) Trunks wraca do swojej linii czasu
#(764) Trunks ----------- ----------->(784)
#(766) Goku przechodzi spokojnie chorobę, i rodzi się mały trunks
#(785) Trunks z oryginalnej linii czasu Wraca do nieznanej linii czasu aby pomóc Z-Fighters'om
#(785) Trunks ----------- ----------->(767)
#(767) Podczas tej wizyty trunks odnajduje plany androidów, dzięki czemu jest w stanie je zniszczyć, po czym wraca do siebie.
#(767) Trunks ----------- ----------->(785)
#(785) Trunks dzięki planom zdobytym w nieznanej linii czasu rozwala androidy w swojej oryginalnej linii czasu.
#(788?) Trunks postanawia wrócić i pochwalić się że zabił androidy w swojej linii czasu, tutaj niestety dopada go cell, zabija trunksa z zaskoczenia, po czym sam udaje się w podróż w czasie. Uwaga, cell cofa się w czasie dalej niż trunks! Tym samym tworząc kolejną (3 już) linię czasu, linię czasu future trunks'a którego znamy.
#(788?) Cell cofa się w czasie do wydarzeń sprzed powrotu goku na ziemie!
#(788) Cell ----------- ----------->(763)
#(763) Cell chowa się pod ziemię i zbiera energie.
#(764) Goku wraca na ziemię i zabija freeze'ra i jego ojca
#(766) Goku umiera na chorobę serca
#(767) Androidy C17 i C18 zabijają Z-Fighters'ów
#(780) Androidy zabijają gohana
#(784) Podobnie jak w oryginalnej linii czasu, trunks postanawia odbyć podróż w czasie do czasu gdzie goku wraca na ziemię i tym samym tworzy czwartą linię czasu, tą którą znamy, linię czasu linię czasu anime.
#(784) Trunks ----------- ----------->(764)
Tutaj zwróćcie uwagę do jakiego momentu w czasie cofa się trunks. Rok 764, gdzie rok wcześniej (763) cell przybył do jego linii czasu i wegetuje pod ziemią, to oznacza że:
1. W linii czasu future trunks'a znajduje się jeden cell czekający pod ziemią (ten z oryginalnej linii czasu)
2. W linii czasu anime ten cell również jest i czeka pod ziemią
3. W linii czasu trunksa cell z jego linii czasu prawdopodobnie zginął podczas gdy androidy robiły rozpierdol
4. W linii czasu anime, cell z tej linii czasu rozwija się w laboratorium Dr gero
#(764) Trunks zabija freeze'ra i jego ojca, ostrzega Z-Fighters'ów przed androidami i daje goku lekarstwo ja chorobę serca, po czym wraca do siebie.
#(764) Trunks ----------- ----------->(784)
#(766) Goku żyje, mały trunks się rodzi i wszyscy trenują, żeby naklepać androidy
#(785) Trunks wraca do linii czasu anime, żeby pomóc naklepać androidy.
#(785) Trunks ----------- ----------->(767)
#(767) Trunks spotyka androidy C19 i C20 których się nie spodziewał, androidy C19 i C20(dr gero) giną. Ginie również także cell z laboratorium dr gero
#(767) Androidy C17 i C18 pobiły wszystkich Z-Fighters'ów, ale nie zabiły. Pojawia się cell (ten który siedział pod ziemią) i absorbuje C17 i C18 i osiąga swoją perfect form.
#(767) Cell organizuje turniej w którym ginie goku oraz trunks z ręki cella. Gohan odpala SSJ2 i zabija cella.
#(767) Wszyscy zostają wskrzeszeni, włącznie z trunkse'em, który to wraca do siebie
#(767) Trunks ----------- ----------->(785)
#(785) Trunks jest koksem po treningu i walkach w linii czasu anime i rozwala z palcem w dupie androidy w swojej linii czasu.
#(788?) Tak jak wcześniej cell który ukrywał się pod ziemią chciał pozjadać androidy, których już nie było, więc zasadził się na trunksa, tym razem trunks wiedział o tym, nie dał się zaskoczyć i zabił cell'a w swojej linii czasu (tego który kitrał się pod ziemią)

Czyli podsumowując mamy 4 linie czasu:
- Nieznaną linie czasu, o której za wiele nie wiemy, cell prawdopodobnie został tam unicestwiony gdy trunks z oryginalnej linii czasu przeszukiwał laboratorium dr gero. Również goku jest żywy dzięki lekarstwu od trunksa. Dalsze losy są nieznane.
- Oryginalną linię czasu w której wszyscy Z-Fighters zostali zabici włącznie z trunksem, lecz nie ma tu żadnego zagrożenia, gdyż cell opuścił tą linię czasu. Co tam się dalej działo niewiadomo.
- Linię czasu future trunksa, w której trunks jest jedynym koksem, lecz nie ma tu żadnego zagrożenia.
- Linię czasu anime, tą którą oglądamy i do tej pory Z-Fighters są górą.

Ok, teraz możemy przejść do tego co dzieje się w DBS.
Zacznijmy od kilku faktów z odcinków gdzie beerus sprawdza obecność pierścieni w 10 wszechświece (tam gdzie gowasu i zamasu), zamasu i gowasu oglądają planetę babari w odległej o 1000 lat przyszłości.
  • W każdej linii czasu istnieje aktualnie 5 pierścieni czasu:
    4 zielone, każdy z nich reprezentuje linię czasu, co pokrywa się z wcześniejszą teorią.
    Oraz 1 srebny który służy do podróży w czasie
  • Srebny pierścień może być używany tylko przez kaioshina
  • Srebny pierścień pozwala przeskoczyć do przyszłości maksymalnie odległej o 1000 lat, i x lat(brak info) w przeszłość.
  • Podróż w przyszłość NIE tworzy nowej linii czasu i z takiej przyszłości można wrócić tylko do punktu z którego się rozpoczęło podróż.
Możemy również na podstawie tego co do tej pory widzieliśmy sformułować kolejne bardzo ważne prawo obowiązujące w uniwersum DB:
W danej linii czasu jej przyszłość jest już zdefiniowana (patrz podróż o 1000lat w przód na planete babari), przyszłość ta może zostać zmieniona tylko poprzez ingerencję podróżnika w czasie.

To teraz do rzeczy.
Mamy co prawda 4 linie czasu, będziemy rozważać tylko dwie.
Linia czasu anime, czyli ta którą oglądamy, to tutaj goku poznaje zamasu i ten tylko utwierdza się, wszystkich śmiertelników należy zgładzić. Ten zamasu zabija gowasu na oczach goku, beerus'a i whis'a. Tu w grę teraz wchodzi nowe prawo które sformułowaliśmy wyżej. Przyszłość jest już zdefiniowana. To znaczy, że zamasu który zabił gowasu w linii czasu anime, w przyszłości zabiera kolczyki gowasu tym samym stając się kaioshinem, kradnie pierścień czasu oraz prosi smoka z super smoczych kul o ciało goku stając się tym samym black'iem, zabija go i jego rodzinę po czym cofa się w czasie do utworzonej już linii czasu future trunksa. -> To wszystko toczy się w przyszłości linii czasu anime.
Ważna rzecz: mocą whis'a nie jest podróż w czasie, whis potrafi przewinąć czas wstecz tak jak kasetę (tak jak napisał Szczeepan), to znaczy że whis NIE tworzy nowych linii czasu.
I normalnie sytuacja powinna wyglądać tak, że: whis przewija czas, beerus ratuje gowasu i zabija zamasu tym samym zmieniając przyszłość linii czasu anime. Tylko, że ten black z przyszłości posiada pierścień czasu oraz przeniósł się on do innej linii czasu, dlatego też (jak sam black powiedział) ma prawo on istnieć, pomimo interwencji whis'a i beerus'a.
Wszystko teraz już powinno być jasne, black który wyrwał się z przyszłości linii czasu anime skoczył do linii czasu future trunksa, gdzie tam zabija gowasu i spotyka zamasu, zamasu który co prawda nie widział nigdy goku (stąd zdziwienie gdy black się zjawił), ale miał on nieczyste intencje wobec śmiertelników tak czy siak. Black daje zamasu jeden kolczyk czyniąc go kaioshinem. Odnajdują w linii czasu trunksa super smocze kule i czynią zamasu (tego bez ciała goku) nieśmiertelnym, po czym niszczą super smocze kule i sieją rozpierdol.
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Like Post Odpowiedz cytując ten post


The following 5 users Like Nady93's post:
Yogan (17-10-2016), Xenek (17-10-2016), songogu (17-10-2016), Agito (17-10-2016), SzczeepanSan (17-10-2016)

17-10-2016, 05:21 AM (Ten post był ostatnio modyfikowany: 17-10-2016 05:48 PM przez Dasgo.)
Post: #16


Dasgo
**
Nameczanin
Liczba postów: 80
Likes Given: 2
Likes Received: 7 in 5 posts
Dołączył: Jan 2014
Reputacja: 0



RE: [DBS] Teorie na temat czasu i fabuły SPOILERY
(16-10-2016 05:52 PM)Kamito napisał(a):  W ogóle to chyba znowu komuś coś się poje**** xDD W nowym odcinku DBS nie ma mowy o tym że użycie Mafumby odbiera życie temu który wykonał tą technikę i Goku beztrosko wkłada żółwia do gara wykonując w pełni Mafumbe WTF?! xDD Chyba że to jest celowe żeby powiedzieć o tym Goku i Vegecie przed samym użyciem jej w walce,albo po tym jak już jej użyją i się zdziwią ze umierają hahaha xDD No ale przecież wsadził żółwia do gara i żyje więc co tu się odpie***** że tak grzecznie zapytam? hahaha xDD

agito nic nie chce mowic ale obejrzyj sobie dragon balla odcinek gdzie tenshin uzywa tej techniki oraz na turnieju sztuk walki pomiedzy jr a wszechmogacym i tez nie zgineli mysle ze czym lepiej dostosujesz ta technike tym jest mniej zabojcza
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Like Post Odpowiedz cytując ten post

17-10-2016, 05:01 PM
Post: #17


Agito
******
Zaświaty
Liczba postów: 109
Likes Given: 35
Likes Received: 71 in 32 posts
Dołączył: Jan 2013
Reputacja: 2



RE: [DBS] Teorie na temat czasu i fabuły SPOILERY
Nady jak zwykle dał czadu xDD Brawo! Polać mu^^

Dasgo bardzo możliwe że masz racje^^

Ps. Chyba będę musiał wezwać smoka żeby odkręcił akcję z moim imieniem xDD

WTFgoku
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Like Post Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości